Всё лучшее в жизни происходит благодаря смелости!
Екатерина Водопьян, бизнес-тренер и консультант по организационному поведению и развитию лидерства, ранее — руководитель функций обучения и развития в крупных компаниях.
Вы трудоголик? Любимые цветы? Что вас раздражает в людях? Что вдохновляет?Открытость, любовь к приключениям, начитанность.
Work-life balance — миф или реальность?Всё относительно. Это зависит от вашего возраста и от вашего мужа.
Почему близкие гордятся вами?Просто потому, что я у них есть. Им большего не надо.
С чего начинается ваш день? Женщина и бизнес совместимы?ИНТЕРВЬЮ
Катя, то, чем ты занимаешься, сложно произнести на одном дыхании. Так много слов… Работы столько же?Да, работы у меня всегда вдоволь, а столько слов для описания своей деятельности я начала использовать совсем недавно! :) Последние пять лет я руководила функциями обучения и развития в крупных компаниях, включая Tele2 и «Лабораторию Касперского». Тем же я занималась в банках, где работала до этого. В «Лаборатории Касперского» особая среда, и поэтому через пару месяцев после того, как я начала работу, мне предложили заняться ещё и общим HR. Хотя моё призвание — это не кадровое дело, а развитие людей и организаций в целом.
Как тебе работалось с айтишниками?Ребята из IT и разработчики — люди своего мира, которые варятся в собственном бульоне, со своими специями. Примерно год у меня ушёл на то, чтобы понять, где вообще интерфейс.
Ты на каком-то специальном языке с ними разговаривала? Понимала их сленг?Протокол общения у них свой, неповторимый. Бывали такие моменты, когда я заходила в переговорку, где были одни разработчики, и понимала, что для меня их язык — словно набор служебных символов вроде &%^$#@= или японский, который я никогда не учила! :)
Что нового удалось привнести в работу?Множество новых форматов! Например, одна из технологий, которая работает для разных команд, в том числе для IT-специалистов, — это обучение через конструирование. Два года назад «Лаборатория Касперского» стала одной из первых компаний, которая попробовала Lego Serious Play в работе, а сейчас многие крупные бизнесы в России используют язык кубиков для делового разговора.
Поясни, пожалуйста.Это конструктор Lego для взрослых, который помогает отобразить метафору организационных сложностей и многоуровневых коммуникаций, существующих в любой компании.
Интегрированные коммуникации уже стали частью нашей жизни? Расскажи, как ты попала в коммуникации.Когда-то в юношеские годы в Петербурге я занималась пиаром социальных проектов. Нашей задачей было развивать идеи благотворительности. Мы должны были обращаться к людям так, чтобы нас услышали. С того момента массовая коммуникация и работа с большими аудиториями стали для меня привычным делом.
Какое место в твоей работе занимает маркетинг?В моих проектах всегда много маркетинговой составляющей. Как бизнес-тренер или лектор я занимаюсь бизнес-обучением и развитием лидеров, а как организационный дизайнер или консультант — работой с целевыми аудиториями, распространением ключевых сообщений или даже созданием особых физических пространств и сред для развития людей, и эту часть можно сравнить с BTL-маркетингом.
Ты видишь свою особую миссию в социальных проектах?Я люблю быть окружённой людьми. Для меня очень важно получать столько же позитива от мира, сколько я готова ему дать. Может быть, весь секрет в этом.
Что повлияло на твой выбор?В шестнадцать лет я оказалась за границей, где год училась и жила в принимающей семье. И наверное, этот опыт изменил меня. Я поняла, что помогать другим легко и что можно делать вещи, на которые большинство людей не решаются. Из-за подобного образа мышления меня порой упрекают в том, что я слишком много читала книжек и у меня сложилось романтизированное представление о мире.
Ты же питерская барышня?Большую часть жизни я прожила в Петербурге, но родилась на Урале. Оттуда у меня этот внутренний огонь, иногда я сама боюсь об него обжечься!
Знаешь, женщине проще всё-таки быть цветочком. Вот таким растением, к которому кто-то подбежит и скажет: «Боже, я сейчас тебя полью и огорожу забором». Потому что, когда ты мощный куст зелени, растущий в естественной среде, тебе приходится всему самостоятельно учиться. Но ведь стать цветком всегда проще, чем зажечь огонь, которого нет? Мы говорили с одной коллегой об этом. Пришли к интересным выводам. Женщины, которые оказываются в больших корпорациях и получают высокие должности, — это не сильные и серьёзные дамы, а девочки, которым дали вдоволь повеселиться с игрушками. Ты согласна с этим утверждением?Большинство женщин, которые встречаются на моём уровне или на шаг выше, это всё же Снежные королевы. Я думаю, что вам хорошо знаком типаж женщины, которой за сорок, и у неё ничего нет, кроме работы. Чем-то похоже на архетип дамы-руководителя из фильма «Дьявол носит Prada».
В чём проблема таких женщин?Я считаю, что счастье женщины в том, чтобы комфортно перейти из возраста в возраст. В какой-то момент появляются дети, и от этого карьера начинает жить новой жизнью. Но вот если они не появляются… Новый этап ни в жизни, ни в работе не наступает. Всему своё время.
Такая женщина будет ощущать нехватку самореализации?!Да. Тогда она может даже отправиться в путешествие на край света. Но это не поможет.
Катя, ты говорила, что делала много таких вещей, на которые другие бы не решились. Что, например?Когда моему младшему сыну был месяц, я вышла работать — вела тренинги. Когда ему было семь месяцев, взяла его с собой в командировку. Уже на тот момент, работая в банке, я отвечала за несколько регионов. Младенец, надо сказать, понял ситуацию и быстро перестроился на новый режим. Сейчас не знаю, повторила ли бы я тот подвиг.
Есть другие экстремальные истории?Конечно. Я много работаю как профессиональный фасилитатор, как модератор с деловыми группами не только у нас, но и за рубежом. Однажды мы в рамках обмена опытом поехали на законсервированную американскую атомную станцию: прилетели в Сиэтл и отправились в место, которого нет на «Гугл-картах».
Страшно было?Честно говоря, больше всего я переживала не за безопасность, а за внешний вид. Боялась, что буду выглядеть в защитном комбинезоне как колобок! У меня есть такое, возможно ложное, убеждение, что со мной всегда всё будет хорошо. Мне кажется, что всё лучшее в жизни происходит благодаря смелости.
Расскажи про крупные проекты. Ты привыкаешь к своим проектам как к детям?Некоторые считают, что человек должен гордиться своей вещью, холить и лелеять её всю жизнь. Я же думаю, что нужно уметь отсоединять плод своего труда от себя. B корпоративной среде я научилась это делать. Например, в Tele2 и сегодня продолжает жить проект Tele2Way и работает система амбассадоров. В «Лаборатории Касперского», уверена, тоже продолжатся такие проекты, как «Ночь карьеры», циклы внутренних лекций, занятия по осознанности и здоровому образу жизни и многое другое.
Скажи, в обучении и развитии обычно большие отделы?В технологических компаниях это очень компактные команды, где один-два обучателя и развивателя организуют процесс для тысячи человек. То есть для компании из трёх с половиной тысяч человек в отделе обучения будет всего семь-восемь сотрудников. В банках команды существенно больше за счёт штата тренеров.
Ты лидер, ты ведёшь своих людей за собой?Конечно, и не только их. Как функция обучения и развития — мы даём людям возможность сделать шаг за пределы своих сегодняшних возможностей, а для этого надо и задать верное направление, и уметь поддержать развивающие инициативы, ведь иногда их десятки.
Есть какая-то общая система, на которой всё держится?Да, это единая система развития.
Моя философия — это постоянный обмен и поддержание баланса знаний внутри организации, что невозможно сделать без сети внутренних тренеров, лекторов, готовых делиться знаниями экспертов. Я убеждена, что в построении систем обучения сегодня нужно опираться не столько на силу власти и правил, сколько на силу любопытства и человеческих связей.Почти в любой компании можно создать сообщество внутренних тренеров и экспертов, когда люди с удовольствием будут делиться знаниями и учиться у коллег.
То есть проблем с мотивацией и вовлечённостью нет?!На одной своей лекции Януш Леон Вишневский сказал, что каждый человек пишет свою внутреннюю книгу, но не все ей делятся. На работе аналогичная ситуация: многим есть чем поделиться, но им нужно создать для этого площадку.
А сколько у тебя мероприятий в месяц обычно проходит? Как вы их делите внутри команды?В обычном учебном календаре средней по размеру компании десятки мероприятий каждый месяц, при этом от трёх до пяти значимых, не больше, иначе просто можно размыть фокус. Организуя работу, я предпочитаю простое деление по функциональным направлениям. Кто-то занимается языковыми мероприятиями, кто-то — профессионально-техническими, кто-то — лидерскими и управленческими. Конечно, есть и кросс-функциональные проекты, где задействованы все, и это самая драйвовая часть.
Вы на каком-то из форумов с коллегами по цеху обсуждали, что есть такой тренд в IT-индустрии — курс на медитацию. Прокомментируешь?Да, компании-гиганты из Кремниевой долины давно уже внедрили практики осознанности в свои программы развития. Концепция осознанности лишь частично состоит из медитативных практик. Её смысл в том, чтобы понимать, что и зачем ты делаешь, уметь уделять время себе и размышлениям, даже в бешеном жизненном ритме. Но одних размышлений и медитации недостаточно — ведь в человеке всё должно быть прекрасно: и лицо, и одежда, и мысли, поэтому заниматься надо и телесными практиками, и эмоциональным интеллектом, и теорией и практикой правильного питания.
Что лично тебе помогает подзарядиться?Путешествия. Обычно времени в самолёте мне достаточно, чтобы прийти в себя. Кроме того, я много пишу и порой использую специальные методики работы над собой — например, юнгианскую методику шестнадцати слов, чтобы выгрузить свои мысли на бумагу.
А к тебе приходят поплакаться, поговорить? Ты же HR.Хороший вопрос. На протяжении карьеры у меня было очень много таких разговоров, причём как плановых, так и спонтанных. Есть круг коллег, с которыми мы разговариваем постоянно, каждый месяц проводим час-другой за разбором ситуаций. И это неформальная история. Я помогаю им, а они — мне.
Люди на аутсорсинге, агентства — они для тебя тоже часть команды?Конечно. Тренерская тусовка и сеть тренинговых компаний — это для меня среда более естественная, чем корпорации. Для создания общего языка провайдеров и крупных компаний хорошо работает такой формат, как конференции поставщиков: компания собирает тех провайдеров, с которыми работает, и они рассказывают о самом интересном, что готовы предложить. Такой формат мы впервые попробовали в банковском корпоративном университете, чтобы разные провайдеры договорились о единой методике работы, а затем использовали в IT-индустрии, ведь такие встречи служат для всех сторон источником инновационных идей и быстро показывают, что есть нового на рынке.
Какими качествами должно обладать агентство, чтобы начать с тобой работать? Что ты ценишь?С одной стороны, я ценю смелость и готовность экспериментировать. С другой стороны, для меня важны надёжность и исполнительские качества.
Катя, а какой ты бываешь дома? Ты бессменный лидер?В последнее время, к сожалению, я дома лидирую больше, чем мне хотелось бы. Мне сложно снять деловую одежду. Думаю, в юности я была более беззащитной, откровенной и покладистой.
Дома у тебя есть некая внутрикорпоративная культура? Например, вы устраиваете пикники?Ты меня сейчас задела за живое!
Я же работающая женщина не в первом поколении. Моя мама — режиссёр. Всё моё детство прошло за сценой, в театрах и в костюмерной. Жизнь была «срежисcирована», и поэтому дома у нас было негласное правило тихих посиделок и тихих вечеринок. Но мне самой, конечно, больше нравятся шумные тусовки. Поэтому сейчас мы стали принимать у себя друзей чаще, чем раньше. Я убеждена — рождение ребенка даёт нам осознание того, что не всё зависит от женщины. Иногда надо просто сложить лапки, расслабиться и подождать, когда всё выстроится. Ты уже пришла к этому?Я — человек действия, и мне трудно к этому прийти. Но пришлось примерно год назад, и опять-таки в рабочей ситуации. Меня попросили поработать на азиатском проекте. Он буквально перевернул мою жизнь! Когда я проводила презентацию для азиатских руководителей, они радостно кивали и улыбались. Я была в полной уверенности, что всё получилось отлично. Но после я получила обратную связь: оказалось, что говорить надо было медленнее, приглушить свой раздражающий идеальный акцент и, как ни странно, быть скромнее — показать, что не всё знаю… Таков протокол делового общения в Азии. Эта история принесла мне важные выводы: нужно уметь быть уязвимой, понять самой и показать другим, что ты не совершенна и можешь ошибаться. И в работе, и в личной жизни. Излишне самоуверенная и слишком активная жизненная позиция женщины не всегда уместна. Успех состоит в том, чтобы убрать из своей жизни слово «чересчур».