Комментарии по теме: НТВ шельмует русскую Победу

Грустно, господа. 65 лет прошло!! 10-20-томные истории ВОВ военные историки насочиняли. Читать их тошно. Концы с концами не сходятся. НАШИ АРХИВЫ практически ЗАКРЫТЫ. Какую иглу Кащея пытаются утаить, кого расстроить боятся? Участников ВОВ, которым ЗАПРЕТИЛИ писать воспоминания о войне при жизни Сталина? А теперь они как попки повторяют наработки, сочиненные сотнями т.н.военных историков, которым ГРОШ ЦЕНА!! Кто из "великих бесстрашных полководцев" написал ЧЕСТНЫЕ воспоминания о той войне. НИКТО. ВСЕ оказались ТРУСАМИ!! Зато шельмовать тех, кто ХОЧЕТ РАЗОБРАТЬСЯ, у кого "пепел Клааса стучит в сердце" особо посвященные военные историки горазды. Особенно легко им делать это ПРИ ЗАКРЫТЫХ АРХИВАХ!!

Сталин проведя Парад Победы 24.06.1945, больше никогда ни о какой «победе» не заикался. Не заикался и Хрущев. И только Брежнев, повесивший себе на брюхо четыре Звезды Героя СССР, орден Победы и маршальскую звезду (причем всё это в мирное время!) ввел в 1965 году празднование этого самого «дня».

Да Сталин вообще не заикался. Победу не праздновали потому, что это был праздник "со слезами на глазах". А не со злобным ехидством, как у некоторых на форуме. Но в целом народ помнит и знает ( это тоже видно по форуму), какой великий подвиг совершил и народ и руководство страны.

Опечатка: не КС (Красное Сормово -первый советский танк), а тяжелый танк КВ.

вы прочитайте сначала, ознакомьтесь, не поленитесь - это реальные факты. Думаю, немецким солдатам не до изысканных речевых оборотов было и не до преувеличений. Писали обо всем, как есть. И книга эта - хороший, документальный труд.

Конечно, читать нужно- но и сверять с другими источниками для проверки достоверности. Ведь печатное слово часто используется как оружие спонсорами. Поэтому и так часты разночтения в воспоминания. К примеру, я встречал воспоминания немецкого солдата, опровергающего воспоминания своего генерала- по словам генерала, его армия отходила из Крыма организовано. А по словам солдата это было паническое бегство, погибла почти вся его дивизия. Поражает описание уничтожения в воздухе транспортных самолетов с солдатами советскими истребителями. Или как герой еле спасся на полузатопленной барже, чудо добравшейся до порта Констанца. Он, лежа в воде раненым, выжил, а многие немцы умерли.

Понятно, хорошая книга. А "Майн кампф" - наверное, настольная.

Кстати интересный материал. И фотографии кое о чем говорят. На них есть танк Т-34 и зенитная пушка 8,8 см Flak-18. Эта пушка, которую немцы называли "восемь-восемь" была единственной, которая могла поражать бронь Т-34. Разработана в КБ Круппа, но немцы получали ее из Швеции и Голландии. Позже была установлена на танки Тигр и Тигр-2, которые тоже были разработаны для борьбы с танками Т-34 и КС.

"Высота 200",Т. Михайлова, - интересная книжечка к данной теме, как раз.Там приводятся дневниковые описания немецкими офицерами и солдатами боев подо Ржевом и в самом городе.

Ну конечно, кто еще напишет правду о войне, как не немцы! Честные прямолинейные зольдатен, защищавшие третий Рейх подо Ржевом. *** Дядя, ты дурак? Или других держишь за дурачков?

Молодец, АНТУАН, совсем другое дело. Форум от глотка правды оживился!

Точно, кому как не АНТУАНУ судить о войне. *** Француженку спрашивают после Второй Мировой войны: - Мадам, ощущали Вы на себе ужасы немецкой оккупации? - Да, конечно! Было очень трудно найти настоящий бразильский кофе.

Странные у нас еще встречаются люди. Ну есть хорошие телепрограммы, среди них НТВ может даже лучшая, все ее любят и старики и соседка, все хвалют. Так нет надо обязательно сказать плохими словами, пусть никто не верит. Заячем все ругать наше российское телевиденье самое лучшее в мире народ очнь любит, дети и все люди.

Улыбнуло. Напомнили Вы мне хороший советский фильм "Кавказская пленница" где Трус(Вицин) кричал - "да здравствует наш суд, самый справедливый суд в мире". так и Вы - "да здравствует российское телевидение, самое лучшее телевидение в мире"!. А действительно. столько сериалов, что еще старушкам надо.

Скорее это образчик современных технологий. Этакая пенсионерка, нанятая за небольшие деньги для создания массовости на демократическом митинге. Насчет темы собрания не в курсе, но всегда готова поддержать.

А кто руководит НТВ, где до этого трудился?

Оставлю бред про отсутствие русской науки без комментариев. Что же касается по помощь союзников- она была, но лишь второстепенная. Нам никогда не дали бы той помощи, достаточной для победы. Они лишь помогали СССР быстро не проиграть. Иными словами, не будь помощи союзников совсем, победа обошлась бы народу большей кровью. За что , конечно, союзникам спасибо, и не более. Но победа в любом случае, осталась бы за СССР.

В Рoссии и СССР никoгдa нe былo нaстoящeй нaуки и нaстoящих учёных зa исключeниeм приглaшённaх или взятых в плeн нeмцeв. Были oдни лишь Лoмoнoсoвы,кoтoрый умудрился ничeгo нe дoстич ни в oднoм из 10-ти нaпрaвлeний,зa кoтoрыe брaлся.И этo в гoды сaмoгo бурнoгo рaзвития нaук в зaпaднoй Eврoпe,гдe oн учился (в Гeрмaнии) бoлee 10-ти лeт.Нe нaдo сeбя oбмaнывaть.Сaмooбмaн o oчквтирaтeльстсвo ( лoмoнoсoвщинa)oчeнь дoрoгo стoит и сильнo тoрмoзит рaзвитиe.Koгдa этo пoймут,Рoссия нaчнёт рaзвивaться,хoтя бы кaк Бeлoруссия.

Сорри, Даша, но вы то самое быдло, которым нас так долго пугали.

Вы правы , Даша, против правды не попрешь.

Вот убожество с современным аттестатом, а может и с дипломом. Мало того, что по-русски пишет безграмотно, так ведь и убогость мысли вопиющая. Даже сегодня, с упрощенным высшим образованием, наши спецы востребованы во всех развитых гос-вах. Прочитал тут интервью Дворковича, который поступил в МГУ, наставив в сочинении 10 лишних запятых да еще в математике с историей наделав ошибок, могу сказать, что этого человечка нужно гнать поганой метлою из правительства, т.к. при поступлении в ЛГУ получил 2 балла за одну грамматическую и 2или 3 синтаксических. Вывод, что поступил этот вьюноша по блату, с заднего входа и диплом у него также блатной. Почему такие недоделки попадают в правительство, городя одну нелепость за другой, а нормальные спецы уезжают, не видя здесь перспектив.

ответ Даше Сразу видна убогость сегодняшенго вашего школьного образования, что вы никого, кроме Ломоносова не знаете ! Ниже я привожу неполный список советских ученых (многие из них - Нобелевские лауреты), чтобы вы могли определиться объективно, какой страной можно на самом деле гордиться: физика и математика И. В. Курчатовым, П. Л. Капицей, Л. А. Арцимовичем, А. И. Алихановым, В. А. Фоком, Д. В. Скобельцыным, М. В. Келдышем, И. М. Виноградовым, М. А. Лаврентьевым, С. А. Лебедевым, А. Н. Колмогоровым, технические науки - академики Г. М. Кржижановского, И. П. Бардина, А. А. Благонравова, В. А. Котельникова,

теория квантов и теории относительности внесли советские ученые С. И. Вавилов, Н. Н. Боголюбов, Л. И. Мандельштам, Л. Д. Ландау, И. Е. Тамм, Д. В. Скобельцын, Я. И. Френкель, В. А. Фок и их многочисленные ученики. На счету ученых Москвы немало исключительно важных открытий. С. И. Вавилов и П. А. Черенков обнаружили излучение видимого света электронами большой энергии при движении их в веществе.

Я уже не говорю про Менеделеева (химию в школе у вас не преподавали, но таблицей Менделеева пользуется весь мир. Даже в экономике - американцы вовсю цитируют цмклы Кондратьева , вы навреное даже не слышали, кто это такой.

Так что разберитесь по-настоящему, кем лучше гордиться: недоумком Абрамовичем или действительно советсвикми людьми-учеными с большой буквы.

Нечего трясти своими лауреатами евреи через одного.

Только помощь союзников спасла сталинский режим от катастрофы, даже оттянув на себя японскую армию и флот американцы фактически были вторым фронтом, не говоря уже о том, что германская авиация, безнаказанно истреблявшая сталинские легионы,в дальнейшем едва, едва сдерживала натиск авиации союзников на германские города, поэтому современной России не помешает еще и еще благодарить Англию, и особенно-США ЗА ВЕЛИЧАЙШУЮ ПОМОЩЬ В ПОБЕДЕ НАД ГЕРМАНИЕЙ!

Антуан-ты просто даун!А судя по специфическим оборотам речи и типовому набору словесных штампов ты клинический русофоб местечкового еврейского происхождения из второй или третей волны эмиграции.Место проживания-НьюЙорк,Брайтон-Бич-там таких жлобов,как собак нерезанных.

Alex55,по-видимому ты и есть "гусский" патриот с Брайтона!

А вы Алекс там были? Уж не знаю, где живет Антуан, но манеру одесских жителей Брайтон-Бич (есть и другие) знаю, Антуан не подходит.

Удивительно что такие тупые особи как Антуан еще попадаются в 21-ом веке.Не понимать что немцам нечем было сдерживать авиацию союзников потому что вся авиация немцев была на Восточном фронте, это тупизм высшей марки.

Откуда только такие умники беруться? Дискутировать с такими нельзя, все равно что дисутировать с жабой или червяком. Просто интересно с точки зрения познавательной: как должно мутировать сознание, чтобы вот такой Антуан начал выдавать в эфир свои перлы.

А что еще может выдать этот американский лизоблюд. Что Вы от него еще можете ожидать? Не дай бог гигнется США они быстренько найдут другого хозяина и в угоду ему будут тявкать на кого укажут. Тут говорить о знаних, фактах,документах не приходится,они им не нужны, они выражаются лозунгами и штампами. Не будете же Вы на самом деле спорить с рекламным плакатом приклеенном на забор. Это и есть "антуаны".

Анализ Ржевской битвы на НТВ совершенно не верен ( не буду судить , по каким причинам). Эта битва выдающаяся. В лесах Ржева современное вооружение немцев не могло применяться так же действенно, как в степях на Волге. Таким образом, Ставке было оченб выгодно выбивать немецкие части в безссмысленных боях под Ржевом, пока заводы разворачивали производство новых вооружений. Это понимали и немцы, но деваться им было некуда- вот они и вели наступление на Сталинград, держа под миллион солдат с танками и самолетами на Ржевском ТВД. Если бы не Ржев- нас смяли бы под Сталинградом. Как только наступление немцев провалилось, они САМИ ушли из-под Ржева, чему до сих пор очень рады. что и отражено в фильме. Таким образом, Ржевские события пример превосходного стратегического планирования СССР.

08.02.2011 20:18 Chif Почему то ни кого из компании Том** не было объяснений, почему немцы смогли и ракеты по Лондону запусать, aтoмныe и кoсмичeскиe тeхнoлoгии СШA стaщилa у Гeрмaнии. Они кoнфискoвaли у нeмцeв бoлee 900 000 пaтeнтoв. Даже летающую тарелку запустили. Не потоиу ли, что не расстреливали своих учёных, шарашек не организрвали? Где и Королёв успел поработать?

Уважаемый, есть простое правило, для того чтобы получить ответ сначала нужно задать вопрос. Вы его не задавали, следовательно Вам никто и не ответил. О немецких патентах тут кстати уже писали, Вы просто невнимательно читаете.

Сдается мне, что через годик другой мы признаем, что применили неадекватно жесткий ответ к немецким друзьям, пожаловавшим в гости в 41-м, потом, как водится, покаемся, а потом, как водится, угостят нашего гарантика "настоящим немецким пивом" с "настоящей" баварской сарделькой и он с распахнутой душой назначит компенсацию невинным жертвам.

Тому Вы. когда писали о Судоплатове, имели в виду это:"Дезинформация порой имела стратегическое значение. Так, 4 ноября 1942 года «Гейне» — «Макс» сообщил, что Красная Армия нанесет немцам удар 15 ноября не под Сталинградом, а на Северном Кавказе и под Ржевом. Немцы ждали удара под Ржевом и отразили его. Зато окружение группировки Паулюса под Сталинградом явилось для них полной неожиданностью.

Не подозревавший об этой радиоигре Жуков заплатил дорогую цену — в наступлении под Ржевом полегли тысячи и тысячи наших солдат, находившихся под его командованием. В своих мемуарах он признает, что исход этой наступательной операции был неудовлетворительным. Но он так никогда и не узнал, что немцы были предупреждены о нашем наступлении на ржевском направлении, поэтому бросили туда такое количество войск."?

Уважаемый иев, Вы совершенно правы.Именно об этом и шла речь, хотя за точность цитаты не ручаюсь. Там еще по этому поводу что-то было.

Согласно атласа офицера , выпуск 1984 г , на странице 334 есть карта , "Битва под Москвой . Октябрь 1941 г.- апрель 1942 г." На ней показано , что окружили части 33А под Ельной . На карте видно , какая там была мясорубка . Слава Красной Армии , что она смогла отбросить немецкие войска от Москвы . Есть таблица состава сил сторон . Так что фильм сплошное враньё , если в 1984 г были карты , где показано сражение за Ржев .

08.02.2011 12:27 vlair А что говорить ? Достаточно посмотреть на цифры . Сколько погибло советских солдат и сколько погибло немцев и все сразу понятно . Просто закидали трупами и победили .

Ну так в чем же дело? Цифры в студию! А то слушаешь таких, трупами, завалили, трупами завалили ,а как спросишь про цифры так сразу молчок. сразу в кусты. Тоже отмолчишься брехун?

У твоих идейных вдохновителей цифры взять? Подтасованные? Тебе этого хочется?

Свои цифры приведи если они у тебя есть и не увиливай от вопроса.

С самого начала было понятно что не ответит.Эта кампашка либерастов способна только истерики устраивать и сплетни распространять. Как только речь заходит о конкретике так сразу в кусты.

Вот, вот! Уже теплее! В религ. спорах вы русский. В исторических - советский. Ну, а те, кого гениальное советское руководство, создавшее по сути подобное положение вещей, гнало на убой, затыкая миллионами чужих жизней собственную бестолочь - естественно слюнтяи и размазни. Старое - "какой мерой пользуешься,той же.." Религия прежде всего формирует нравственность. Нравственность располагает к участию и сопереживанию. Сопереживание подвигнет на самоотречение. А не отречение от жизни других - "делай,как я" или "делай, как я сказал". По-видимому вы такой же вояка, как и последователь Библии.

Уважаемый, для вас что мирная жизнь, что военная - одно и то же. Это в мирной жизни надо искать компромисы, а в условиях войны просто выполнять присягу. Если наша демократическая российская армия в ходе боевых действий будет рассуждать, преступный приказ или нет, то это не армия.

Михалыч, Троцкий был очень жесткий человек и фанатик, однако блестящий организатор Красной Армии . Что было, то было. Кстати и Октябрьский переворот успешно проведен под его непосредственным руководством. Другое дело, что позже он, впрочем как и Ленин, а позднее-Сталин, стал злоупотреблять террором.

Даже забавно наблюдать, как либерасты, понося всех, кто оставил след в российской истории (от Александа Невского до нынешних времен), единодушно расхваливают Троцкого. Без всяких на то аргументов (кроме общеизвестного).

Либерасты то либерасты,но не надо забывать,что каждый из них имеет другую,свою Родину.И насели они на наш форум в последнее время как мухи на мед.Намазали,что ли?

НТВ просто пытается взглянуть на нашу историю не с точки зрения бесконечного повторения приевшихся шаблонов , типа направляющей силы КПСС, а шире и всесторонней. Никаких обидных для страны и ее героев моментов я в фильме не усмотрел, хотя критиковать его можно и нужно. Но без ярлыков, типа "шельмование". Фильм толковый, грамотный и в целом правдивый. К сожалению спор не столько об истине, сколько о том, позволительно ли автору фильма высказывать свою точку зрения на события. Свобода убеждений и слова по мнению некоторых-не для России. Если ты думаешь не так, как я-значит ты враг народа. И именно на обзывание друг друга уходят основные силы. А потом пишем, что в наших научных и технических неудачах (включая спорт , космос и вооружение) виноваты американцы, евреи, либералы, мусульмане.

Александр, поскольку вы внятный человек, хочу изложить свою позицию с ужасного вопроса : зачем в принципе сейчас такие фильмы? Вы скажете - чтобы знать правду. Следующий вопрос - а зачем? Зачем интерес к этому конкретному эпизоду нашей истории при полном безразличии к другим эпизодам? Чтобы общество, правительство сделало выводы и не повторяло ошибки? Но мы же видим, что никаких выводов сделано не было. Иначе бы не было Афгана, псковских десантников, Кизляра, Буденовска, Нордоста, Беслана, Домодедово, наконец. Жизнь военнослужащих и граждан особой ценности для нынешнего руководства не представляет, да и обществу безразличто, кто что делает рядом с тобой. По моему, цель таких фильмов - свести счеты с тем, кто не может тебе ответить и снесет любую ложь в свой адрес. Ну и главное - денежный интерес.

Ув.Скучножить, спасибо за "внятного" человека. Постараюсь вам внятно и ответить. Конечно в любом произведении искусства (а фильм, даже документальный, это всегда произведение иск.) имеет место элемент сенсации, что-то удивительное и доселе либо неизвестное, либо поданое иначе. К сожалению часто это оборачивается неким искажением общего взгляда в погоне за зрительской симпатией, иногда, но не в данном случае,-прямой ложью. Главное в любой войне не известные победы и поражения , а ежедневные будни и тысячи эпизодов, которые и готовят громкое событие. Конечно авторы фильма хотели поразить, а не только рассказать правду.Конечно ВОВ имела эпизоды с прямо противоположной моралью. И что, такой подход разве не имеет право на жизнь?Только потому, что были и другие эпизоды? Вы немного лукавите, когда пишете про безразличие к другим эпизодам. Что-что, а ультрапатриотических фильмов про войну у нас сколько угодно. А тут вот и другая правда и другие патриоты.Что с того? Неужели вы думаете, что авторы фильма меньше вас уважают подвиг погибших за Родину? По крайней мере мне так не показалось. А деньги, деньги это неплохо, хотя и не главное. Благодарю за ответ.

Мелко плаваете. Цель - уничтожить Россию, а деньги (которые платят НТВшным наемниками) - только средство.

Фильм подлый, лживый и бессовестный. Да и чего ждать от ветеранов ГТВ, которые вели информационную войну на стороне дудаевской Ичкерии (за газпромовские деньги). *** "Авторы фильма . уверяют, что немцы «из русских перебежчиков» сформировали полк «Бранденбург». Что за странное название для русского полка? И вот слышим: «Одевшись в советскую форму бойцы (!) «Бранденбурга» проникают в самую гущу (!) ефремовцев и уговаривают сдаться». Тут пора сказать о языке этих эстетов. Видите, предателей они именуют «бойцами». Не говорят, что немцы вторглись на нашу земля или захватили какой-то город, - нет, они «пришли». Как долгожданные гости. Не отступили, а «ушли». Или: «Задача полицейских выявлять (!) подпольщиков и партизан». Выявили, видимо, куда-то доложили – и задача решена? А кого расстреливали, вешали – друг друга? Нет, вешали и советских людей, для чего немцам «пришлось(!) усовершенствовать виселицу». И на протяжении всего фильма ни разу не прозвучало слово «фашисты». Какие ещё фашисты? Это сталинская пропаганда. Обыкновенные солдаты, храбрые и честные. И даётся слово одному из них: «Русские были нашими врагами. Глупо говорить, будто не надо стрелять, потому что они люди, а мы человечны, гуманны. Мы выполняли свой долг как граждане Германии, как её солдаты. Мы защищали свою родину». Ну совершенно, как американцы защищали свою родину в Корее, обороняли её во Вьетнаме, отстаивали драгоценную в Сербии, спасали несчастную в Афганистане, тащили беспомощную из пропасти в Ираке. А ныне при Сердюкове и под Ржевом появиться могут с той же благородной патриотической целью спасения Америки."

И на протяжении всего фильма ни разу не прозвучало слово «фашисты». Какие ещё фашисты?\\\ А может с точки зрения терминологии правильно? немцы не понимали, когда их называли фашистами. Фашисты -это Муссолини, Салазар, Франко, Салаши. А немцы ниционал-социалисты (нацисты). Для того, чтобы не порочить слово "социализм", идеологи ВКПб приняли решение называть "немецко-фашисткие захватчики".

А может, их "освободителями" называть? Чтобы им было совсем понятно и приятно. Слава Богу, российская власть до такой сервильности еще не докатилась (в отличие от вашей). Хотя и движется в этом направлении.

И снова пять баллов! Кстати полк "Бранденбург" был создан ДО войны. Сначала как рота "Бранденбург-800". Приказ Канарис подписал в октябре 1939 года.

Вот тут многие на форуме восхваляют немцев по сравнению с другими: и то-то они изобрели, и то-то придумали. Что ж раз они такие умные две проигрышные войны начали? И нечего восхвалять их ум

команда нтвшников в целом - это такая злобная компания людей в целом, которая аж брызжет слюной на весь российский (советский) народ уподобившись фвшистам. Вообще то за те деньги которыела им птят они продают не только страну, но сво ю мать и отца, своих дедов и прадедов если только они не были такижи в свое время как они сейчас.

"НТВ шельмует русскую Победу". Не так, а так: "НТВ шельмует СОВЕТСКУЮ Победу".

Фильма не видел и смотреть неохота. Мой родственник не полководец, а боевой ротный офицер. Говорил, что не верил, что выживет. Однажды он сказал, что ему пришлось убить своих больше, чем он убил фашистов в рукопашных. (Что делать с теми, кто не встает в атаку? За них что, другие должны умирать? Часть из необстреленного пополнения так и оставалась лежать у своих окопов лицом вниз. А те, кто поднял себя и выжил в первом бою, воевали дальше). Наверно, по меркам Пивоварова его сейчас надо бы судить. Да вот только такие слюнтяи и размазни никогда бы войну не выиграли. Они это чувствуют, понимают свою ущербность, отсюда и их злоба и ненависть ко всему советскому.

А кто же убивал немцев? Ведь воинские потери соизмеримы? Или тоже сами себя порешили? Некоторые адвокаты хуже обвинителей.

СПаВа, вам не понять людей по 3-4 года находившихся в пограничном состоянии психики. Много ли боевых фронтовиков знало, сколько конкретно он убил фашистов? Большинство нет. Сидел в окопе, стрелял в их сторону, бежал вместе со всеми. А тем, кому пришлось сражаться в рукопашных, знали точно. Уверяю вас, не так много. И тем фактом, что ему приходилось пристреливать трусов на месте, он совсем не гордился. Говорю вам, он сказал это один единственный раз. Это не была любимая тема после пятой рюмки. Что он поступал справедливо, доказывает то, что он не получил от своих пулю в спину и закончил войну на Балатоне. Это только у вас, коммунистов, все просто, понятно и вам кажется, что легко можно поднять людей на смерть, картинно подняв наган и прокричав "За Сталина!". А жизнь сложнее и страшнее.

Отец мне рассказывал( как раз подо Ржевом) что к ним пришло пополнение из Средней Азии) так вот идет атака и если кого-то из них убили то остальные бросали оружие садились вокруг него в кружок и начинали что-то заунывно петь.Наверное отпевали. Приходилось пинками поднимать в атаку. Не знаю стрелял ли он в кого из них, он об этом не говорил, но что поднимал пинками, это я запомнил.

В коммунистах - не состояла. Но вы меня не уели. Не вижу ничего постыдного в том, чтобы быть причисленной к тем, кто первым шел в атаку на фронте или трудился на благо своей Родины. И почему это мне не понять, а вам понять? Все я понимаю. Просто покаяние (и чистосердечные признания) имеет смысл - только при условии взаимности. Чего нет и никогда не будет. Глупо публично раздеваться (раздирая в кровь давно зажившие язвы) среди людей, одетых с иголочки. Особенно при обсуждении фильма, где наши враги представлены талантливыми и благородными - что, заметьте, воспринимается многими даже на этом форуме как аксиома.

На счет чистки армии перед войной , армию создавал Троцкий и после его высылки за границу , многие его ставленники были во главе армии и флота . Смоги очистить армию и флот от троцкистов , раз победили , выходит смогли .

На войне все действия взаимосвязаны , нельзя отделять одно сражение от другого . Если пассивно войска вели себя под Ржевом , то не было победы под Сталинградом . Немцы просто не допустили котла под Сталинградом , перебросив свои войска из под Ржева . Легко судить и рядить сегодня , как можно было победить малой кровью .

Это реквием троцкистам и агентам влияния.

Однозначно, как говорит некий талантливый актер политического театра.

Такого же мнения, что и Черчилль, придерживались такие выдающиеся политические и военные деятелидеятели, как: маршал Жуков,Рузвельт,Де Голь и даже Гитлер. А они знали что и о ком говорили. Ведь И.В.Сталин к концу своего управления владел такой державой которая простиралась от границ Западной Европы и до Тихого океана, включая Китай и Северную Корею. Поэтому Сталин жил, Сталин жив, Сталин будет жить в сердцах трудового накрода СССР!

Вообще у нас на этом канале собралась обыкновенная подлая нечисть. Смотри как ухмыляются и гыгыкают. На прямой спор у этой нечисти не хватает ни ума , ни доказательств, что показал "Суд времени" А вот так, из под тишка, из- за угла поставить фильмик и погыгыкать- смотрите какая была ваша победа. Война величайшая трагедия и победа в ней досталось страшнейшей ценой. Был выход -сдаться, как сделали демократы и либералы французы и прочие европы. Но вот тогда бы все эти ухмыляющиеся сгорели бы в топках концлагерей и гоготать бы некому было.

Что называеться приехали. Русская Победа ну надо же. В войне победил Советский Союз - многонациональное государство.Будь в те времена подобная национальная и социальная политика уж точно никакой Победы бы не было.Победа русская а взять хотя бы тогдашнее военное и политическое руководство СССР начиная со Сталина и кончая простым солдатом. Убрать всех не русских так мало что и осталось бы

«Большим счастьем для России было то, что в годы тяжёлых испытаний Россию возглавил гений и непоколебимый полководец И.В.Сталин. Он был выдающейся личностью, импонирующей жестокому времени того периода, в котором протекала вся его жизнь. Сталин был человеком необычайной энергии, эрудиции и несгибаемой воли, резким, жёстким, беспощадным как в деле, так и в беседе, которому даже я, воспитанный в английском парламенте, не мог ничего противопоставить. Сталин, прежде всего, обладал большим чувством сарказма и юмора, а также способностью точно выражать свои мысли. Сталин и речи писал только сам, и в его произведениях всегда звучала исполинская сила. Эта сила была настолько велика в Сталине, что он казался неповторимым среди руководителей всех времён и народов. Сталин производил на нас величайшее впечатление. Его влияние на людей было неотразимо. Когда он входил в зал Ялтинской конференции, все мы, словно по команде, встали и, странное дело, почему-то держали руки по швам /У. Черчилль/.(продолжение следует).

Вечная память и слава замученным в сталинских застенках: Герою Советского Союза генерал-полковнику Григорию Михайловичу Штерну (24.7.1900 -- 28.10.1941). Вместе с ним соавторами победителей вермахта были: Маршал Советского Союза Блюхер Василий Константинович (19.11.1890 - 9.11.1938) Маршал Советского Союза Егоров Александр Ильич (13.10.1883 - 23.2.1939) Маршал Советского Союза Тухачевский Михаил Николаевич (4.2.1893 - 11.6.1937) Командарм 1-го ранга Якир Иона Эммануилович (3.8.1896 -11.6.1937) Командарм 1-го ранга Уборевич Иероним Петрович (2.1.1896 - 11.6.1037) Командарм 1-го ранга Белов Иван Панфилович (15.6.1893 - 29.7.1938) Флагман флота 1-го ранга Викторов Михаил Владимирович (24.12.1893 -авг.1938). Даже не помнят, когда расстреляли или замучили замечательного человека, дворянина, офицера флота, поверившего в вариант свободы народа. Флагман флота 1-го ранга Орлов Владимир Митрофанович (3.7.1895 - 28.7.1938) Армейский комиссар 1-го ранга Гамарник Ян Борисович (2.6.1894 - 31.5.1937) Армейский комиссар 1-го ранга Смирнов П. А. . все армейские комиссары 2-го ранга, все командармы 2-го ранга, оба флагмана флота 1-го ранга, все флагманы 1-го ранга, 9 из 15 флагманов 2-го ранга, все командующие и заместители командующих войсками военных округов (за исключением Б.М.Шапошникова), все начальники военных академий, 57 из 67комкоров, 23 из 28 корпусных комиссаров, 125 из 199 комдивов. . а всего более 40 тысяч человек комсостава Красной Армии. Вот и пришли к войне, имея ОДНОГО Жукова и на всякий случай оставленного в живых И.Е Петрова.

Еще забыл оплакать Троцкого,Зиновьева,Каменева,Бухарина,Ягоду,Гая,Гамарника и прочую нечисть. Кстати о "мяснике" Жукове.В его книге Воспоминания. есть фото,где он общается с солдатиком,а тот буквакльно ест его восхищенными глазами.Не каждый удостаивается такой чести от народа,хотя сближение с Хрущем и не украсило его. И последнее.В 50-х годах(рассказывал мне знакомый,служивший там в то время)в Германии начались нешуточные волнения.Приехал Жуков.Так знакомый рассказывал,что немцы сразу приутихли,только шептали друг другу"Жук,жук,жук"Вот так их мясник выпестовал.И если кто и был мясником,так это твой кумир и любимец Троцкий.

Вот именно - Жук.

А сколько народу поубивали вышеперечисленные? Их жертвы не заслуживают реквиема? Революция - вообще жестокая штука. Опять же, я бы поняла, если бы их опрлакивали убежденные большевики, но когда стенают антисоветчики, как-то не верится. *** "Достаточно привести слова посла США в СССР Д.Дэвиса из его доклада Президенту Рузвельту летом 1941 года: «В России в 1941 году не оказалось представителей «пятой колонны» - они были расстреляны. Чистка навела порядок в стране и избавила ее от измены». Что может быть убедительнее и доказательнее признания противника? Нечто подобное, кстати, как-то произнес и Адольф Гитлер. Уж он-то знал что говорил! Ведь с началом Второй мировой войны такие страны как: Франция, Бельгия, Голландия, Люксембург, Дания, Швеция оказались под пятой Третьего Рейха именно по причине существования в этих странах «пятой колонны» предателей. . Одним словом, не кто-то, а сама История подтвердила правоту сталинского суждения об обострении классовой борьбы по мере продвижения к социализму. Уже одно то, что в СССР в конечном итоге произошла буржуазная контрреволюция . с последующей реставрацией капитализма, как прямые следствия тайной войны, которая велась против нашего Советского государства с момента Октябрьской революции, указывает на то, что враги народа действительно существовали, а не были выдумкой советского агитпропа."

Судя по твоим постам, ты вместо нормального ответа всё изворачиваешь. Объясню другим непредвзятую точку зрения действительно совестливых историков. Сталиy не был дураком, чтобы прошедшим боевую выучку командирам давать звания маршалов, генералов, командармов, флагманов. Правда и то что палачам присваивал высокие звания и оставил в живых, вдруг пригодятся. А то что обезглавил армию перед самой войной, то это тягчайшее преступление перед народом. Учились бывшие лейтенанты уже немалой кровью, отсеивались откровенные дураки как Кулик Г.И, Мехлис Л.З. Не было никакой СОВЕТСКОЙ власти, была власть кровавого диктатора. А диктатор всегда боится возможных соперников и на всякий случай - к стенке. Не СЛаВа, ты не врёшь, ты мерзко издевешься над погибшими.

А какого ответа вы ожидали? Что все дружно зарыдают над вашим списком? Почему мы должны оплакивать Тухачевского, а не тамбовских мужиков, погибших от его руки? Вот вы жалеете представителей советской верхушки, репрессированных Сталиным, но разве не то же самое они проделали со своими предшественниками (поселившись в их квартирах, с готовой мебелью и безделушками)? И особо не комплексовали. В общем, это длинная тема. В данном контексте можно спорить только о том, пошла ли сталинская чистка на пользу или во вред стране. Думаю, на пользу. И сейчас мы не выйдем из пике, пока не очистим власть, милицию и армию от компрадоской и коррупционной скверны. А как ее выжигать, если не каленым железом?

Не правда. Мы со СЛавой часто спорим , часто до ругани, но это не мешает мне признавать там где она права. И здесь она права несомненно. Именно она защищает погибших, от тез кто утверждает что они погибли напрасно что из гнали на убой как бессловестный скот, что не герои они вовсе а просто трупы которыми заваливали противника.И ВЫ точно уверены господин аноим, трясущийся от страха чтобы взять себе постоянный ник, точно уверены что тех кого реперессировали были лучше Кузнецова, Исакова, Холостякова, Арсений Головко, Жуков, Василевский, Рокоссовский,Петров,Белов,Баграмян,Антонов, Черняховский, Ватутин,Конев и тысячи других? Вы точно уверены что Тухачевский гений а Рокоссовский бездарь? Откуда у вас такая уверенность? Ответ о талантах военачальников может дать только война и выбрала достойнейших. А таланты тех кого репрессировали всего лишь предположительные. Армия не была обезглавлена и это доказала сама война.

,а также Говоров,Конев,Василевский.Антонов .

Господин модератор, Вы не прпопустили мой пост а разве я не прав что тухачевский ничем особым как полковедец не прославился? Развея не прав что Тухачевский как ответственный за вооружение Красной Армии не уделял вниманию развитию радиосвязи? В результате не только армия но и авиация и танковые войска были лишены связи и это заранее поставило в невыгодное положение наших бойцов и привело к многочисленным потерям и проигранным боям. Знаете как в начале войны ведущий подавал сигналы своим ведомым? Эволюциями- то есть покачиывнием крыльями и грозя кулаком за неправильный маневр. Пока наши "покачивали" немцы успевали половину сбить.Всем известен подвиг летчика -истребителя который на Курской дуге в воздушном бою сбил 9 немцев. Александр Горовец его имя. А знаете почему он летевший замыкающим в строю когда эскадрилья возвращалась с боевого задания не смог сообщить командиру о еще большой группе немецких бомбардировщиков? Потому что на его истребителе стояла тольео приемная станция и не было передатчика. Вот чем обернулось пренебрежение маршала. Зато он увлекался безоткатными пушками и собирался перевести на них всю Красную армию.Слава Богу не успел а то бы вся РККА осталась неред войной без артиллерии. В своей работе по организации связи в батальонном звене, он упомянул все виды связи- и телефон и делегатов связи и флажки и даже собачек-связных а вот радиосвязи он не посвятил ни строчки и это вторая полина 30-х годов. Весьма своебразно маршал понимал и будушие войны он трактолвал их исключительно с классовых позиций, что как только начнется ыойна с кап.страной, то Красной Армии стоит только нанести первые удары и рабочий класс этой страны тут же поднимется против своих правителей и повернет штыки против них.И дело сделано и победа в кармане. Именно на это он и Троцкий надеялись в Польской компании где они несмотря ни на что гнали войска на Варшаву позабыв о тылах и флангах и ожидая что польский рабочий класс вот вот восстанет против своих угнетателей.Сталин же предупреждал что это опасное заблуждение и простые поляки скорее поддержат свое правительство. Так и вышло. Вот такие бредни про классовый подход тов.Тухачевский преподавал в Академии Генштаба. Лекции сохранились. И вот этого человека нам подсовывают как невинную жертву. Интересно что сказали бы танкисты, которые были выгуждены в первый период войны команды подавать флажками.Один из летчиков Краснознаменного балтийского Флорта вспоминал что из-за отсутствия связи они были вынуждены вылетая на отражение немцев , сначала лететь на пост наблюдения где на земле выкладывали белым полотном стрелку, в каком направлении были немецкие боиберы. Пока долетали до поста наблюдения, пока разворачивались, менцы успевали отбомбиться и удрать. Вот каких дел натворил "гениальный " маршал. Представляю если бы он был командующим Красной Армией, наверное отступал бы до Урала ожидая когда же наконец восстанет немецкий рабочий класс против Гитлера. Блюхер чуть не заваливший операцию у Хасана, ничуть не лучше.

Важный ты какой, надо же, модератору указывать? Охлади голову под душем.

А ты думал. Конечно важный не чета тебе галицаю. Однако я восхищен твоим жутко "содержательным" постом. какая широта взглядов! Гигант мысли. Сколько документов, сколько фактов, сколько цитат, сколько ссылок! Мощно задвинул! Хе-хе.

Фильма не видел. Интересно бы посмотреть. Но что Вас более беспокоит? Сам факт анализа ситуации? Более точное сравнение потерь? Вам в откровение стало отношение к русскому солдату 41,42 г.г. Циницм все это. Мезкий, отвратительный цинизм.Как и нелепые шуточки о валенках в грязи. Смешно, бишь! Чего ни коснутся, им смешно. А вас бы туда, в 41? До смеха бы было. Мой дед погиб в тех местах. Могилу через 50 лет еле нашли. Костьми все усеяно. Миллионы, миллионы!

Посмотри все посты от начала, поймёшь, что их беспокоит. Фильм скачать в Интернете возможно. Ещё горше станет от писанины этих скинхедов от КПРФ.

Антоша ты толком скажи, что тебе не нравится? Изложи по пунктам со ссылками на документы в чем ты обвиняешь своих оппонентов? В чем они не правы? А пока от тебя только вопли о КПРФ, и причитания которые можно уместить в одну фразу- "я умный , остальные дураки". Извини вьюнош но такие "доказательства" никому не интересны. Сказать "сам дурак" любой иди..т может а ты разбей своих оппонентов доказательно с цитатами, фактами, ссылками на документы. Вот это будет класс, а пока увы ты проигрываешь по всем статьям, потому что полемист из тебя никакой.

Понимаю какой визг от агитатороы КПРФ подымется. Но если уж следовать фактам, как они тркбуют. Кто же был Жуков до революции - храбрый кавалерист. После окончания Гражданской войны Г. К. Жуков командовал эскадроном. Что он дураком не был, никто же не сомневается. И вдруг такие полководческие знания свалились. Тщательно скрывали цензоры КПСС, что Жуков получил солидную военную подготовку на курсах рейхсвера в рамках военного сотрудничества между двумя армиями - Красной и немецкой. Оказалось, что это обучение было сразу после Раппало, то есть в 1923-1924 г.г. Единственно, чему его не научили немецкие генералы, так это беречь солдат в сражениях. Неспроста наши содаты называли его "мясником", завистником и бабником. Даже представить страшно, что за результат войны был бы, не будь талантливого полководца генерала И.Е. Петрова. Сталин высоко ценил его полководческий талант и посылал Петрова только на участки с создавшейся катастрофической ситуацией. К примеру разгром немцев на Кавказе, осущесвлён под руководством Петрова. Где уже не могла сработать Жуковская тактика завалить немцев трупами наших солдат, как в Ржевской мясорубке. Немцы уже в бинокли нефтяные вышки под Баку расматривали и полностью перекрыли возможность поставки бензина и солярки на Севере. Казалось бы всё, авиация на земле, танки обездвижены. Так нет ещё был жив генерал Петров. Бежал Клейст до Новороссийска, с жалкими остатками. Посмотрю сейчас как ловчить и врать будете, даже интересно стало. Советую из арсенала вранья генерала Кирилова: "Я таких документов не видел". Желающие полно ссылок на документы найдут даже в Интернете. Учтите только, что над некоторыми уже цензоры КПСС и КПРФ уже бесстыже поработали и подчистили. После на них же и ссылаются. К примеру как расклад приведённых здесь потерь в некоторых операциях. Что же делать - профессионльные демагоги. На что только не пойдут, чтобы власть вернуть. Так что врите, пожалуйста.

Это когда же немцы, в бинокли глядели на нефтяные вышки Баку? Совсем у некоторых крыша поехала, такой залихватский бред несут что пациенты палаты №6 могут позавидовать. Если ссылки есть в интернете приведите плиз парочку.

Вот ты и попался голубчик. НТВ шельмует. Решил по стопам генерала Кирилова - "Документов не видел»"? Ты ещё наври, что немцы уже с Крюково в бинокли колокольню Ивана Великого с интересом не рассматривали. Ссылки и сам поищешь, почитаешь. Я понимаю, что не устыдишься, надо же "хавчик" отрабатывать. Вот СЛаВа и то в курсе, а ты нет. Кстати книга «Полководец" была написана в "застойные" времена, когда тов. Брежнев Л.И. стал маршалом Победы и обладателем пяти звёзд Героя Советского Союза. И даже в то время никто не посмел отрицать подвиги генерала армии И.Е.Петрова. А также его заслугу в разгроме группы Клейста, собиравшегося уже овладеть Бакинскими нефтяными промыслами. Только мечта немецких солдат и командиров побывать в Москве осущесвилась, в качестве немецких пленных. А то ещё отрицать будешь? Опять на неграмотных зевак рассчитываешь? Не хочется опускаться до твоего уровня.

Опуститься на мой уровень ты не можешь потому что ниже тебя уже нет. Господин демагог, вопрос был о нефтяных вышках Баку, которые якобы разглядывали немцы в бинокль? Нечего ответить? Как опытный шулер ты быстро перевел разговор на Крюково и очередной раз прокололся. Во-первых немцы рассматривали Москву не из Крюково и видели они не Кремль а Химки, окраину Москвы. Вот ты и продемонстрировал свои "знания". И о чем с тобой после этого можно говорить. Сначала выучи предмет. Шулер а где я отрицал заслуги генерала Петрова? Ну-ка приведи цитату где я это отрицал? Брехло и демагог ты. И книгу Карпова в отличие от тебя я читал. И где я отрицал что немцев летом 44-го прогнали по Москве и потом за ними вымыли мостовую? Ну-ка приведи цитаты, где я это отрицал? Что за шулерская привыка приписывать оппоненту то чего он не говорил.Очень подленькая привыыка . практикуемая здесь поклонниками Сванидзе. Итак ты попробовал по привычке опытного шулера перевести стрелки, но тебе был задан вопрос - когда немецкие генералы рассматривали в бинокль нефтяные вышки Баку? Ну что соврал для красного словца а теперь не знаешь как выкрутиться господин любитель пивоварщины и сванидзевщины?

А справки малые взамн фабрикуют фальшивки.

Нашел, чем удивить, рез(в)унчик! Генерал Петров, можно сказать, воспет писателем Карповым в "Полководце"! Там, кстати, описывается, как наши войска перешли через Карпаты в распутицу с тяжелой техникой. А. В. Суворов отдыхает. Только из этого никак не следует, что Жуков был плохим полководцем (при всех его недостатках, также общеизвестных).Вот еще один комментарий к пивоваровской "оценке" полководческих талантов. *** "Зато с каким увлечением (Пивоваров) повествует о талантах и прочих достоинствах немецких генералов, правда, кое-что умалчивая. Например, сообщатся, что "после провала наступления на Москву (точнее говоря, после разгрома. — В.Б.) командующий группой фон Бок отправлен в отставку". Воистину так, но почему ни слова о том, что заодно с Боком были сняты с постов и отправлены в фатерланд к жёнам ещё десятка три генералов? Так что победа тогда была двойная: Красная Армия разгромила под Москвой немецкие войска, а наш агент Шикльгрубер — высший немецкий генералитет. Затем: "Присылают(!) фон Клюге. Головокружительная карьера!". Интересно, а чем кончилась карьера Клюге? Молчок. Приходится просветить: 18 августа 1944 года бедняга застрелился после того, как Гитлер намахал его за провал и на Западе. А вот ещё Вальтер Модель, командующий той самой 9-й армией. Талант! Большой талант! Совершил блистательное отступление. А чем блистательный кончил-то? Опять ни слова. Да ведь тоже болезный 21 апреля 1945 года пустил пулю в свой гениальный лоб. Причем вовсе не был тяжело ранен, как наш генерал Ефремов. А просто войска, которыми он командовал уже во Франции, были разбиты, в плен сдались 325 тысяч солдат, офицеров и 30 генералов. Что оставалось делать?!"

СЛаВа и серый, уж очень примитивно пытаетесь отмазаться. Надергали цитаты, прямо как хунвейбины. Вы еще отречётесь от доноса Жукова на Блюхера, просветители. Освежите свои познания у Геббельса.

А Вам есть что проотивопогставить этим цитатам? Никто из Жукова тут ангела не делает но и ленить из него бездаря и недоучку, тоже не стоит. Ваши западные хозяева между прочим высоко оценивали его как полководца. Не нравится КПРФ читайте их оценки. А вот ваш Геббельс как раз врал про Жукова напропалую. Так на чьей Вы стороне? Вывод очевиден - Вы на стороне Геббельса.

Можно и Дзержинского, если нужда будет.

Объясни пожалуйста, что в виду имел. А то ведь и обидеть можно незаслуженно. А если о застенках ВЧК сожалеешь, то вряд ли ещё народ русский пожелает вернуть советскую власть, зря надеешься.

Да вот как раз о засиенках ВЧК я ничего толком и не знаю. Напели о них много чего, а как на самом деле было либералы не говорять.

Надеяться? - Не-а, ни за что. Тут надейся - не надейся, а жизнь сама выворачивает куда необходимо для выживания, коли на то воля человеческая будет. Вы-то, надеюсь, тоже не особо верите в капиталистический рай. Не будет его - эт уже ясно.

К сожалению, у нашем уголовном кодексе есть только статья за клевету (распространение заведомо ложных сведений). А вот за диффамацию (опорочивание с помощью распространения полуправды, субъективных расстановок акцентов, намеков и аллюзий, умолчаний и т.п.) уголовного наказания не предусмотрено. Но почему медийное сообщество не реагирует на подобную диффамацию Пивоварова обсуждением на других каналах с участием историков чернухи этого подонка. Пусть НТВ расплачивается своей репутацией. Почему поганящей хорошую фамилию и звание "русской писательницы" Т. Толстой, переползающей с одной телестудии на другую позволено безнаказанно хвастаться тем, что она "сорвала аплодисменты студентов американского университета (одних негров)", заявив им, что приехала из страны, где "главным поэтом является негр, владевший белыми рабами". "Особенно им понравилось, подчеркнула она, про белых рабов". Потому, что на ТВ главное - не солидарность с нацией и страной, а солидарность корпоративная, построенная вокруг бабла! А у этих людишек в руках - орудие массового поражения - телеэфир.

Пивоваров себя уже прославил на "Суде времени", если у кого были сомнения в личности этого "академика", то они рассеялись бесповоротно. И как это дрмо в академики-то попал, вот вопрос!

Как сказал д"Артаньян (Боярский) "Каждый гасконец с детства академик." То же про НТВ-шников с историческими наклонностями.

Речь идет о другом Пивоварове, но того же разлива.

РЖЕВСКО-ВЯЗЕМСКАЯ СТРАТЕГИЧЕСКАЯ НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ОПЕРАЦИЯ

8 января — 20 апреля 1942 г.

Проводилась войсками Западного и Калининского фронтов. В ходе боевых действий в состав советских войск дополнительно введены управления 3-й и 4-й ударных армий, 29 дивизий и 33 бригады. В рамках Ржевско-Вяземской стратегической операции были проведены Сычевско-Вяземская, Можайско-Вяземская, Вяземская воздушно-десантная и Ржевская фронтовые наступательные операции.

безвозвратно — 272 320 санитарные — 504 569

Ржевско-Сычевская наступательная операция (30.7-23.8.42 г.). Калининский фронт (29-я,30-я армии, 3-я воздушная армия.), Западный фронт (20-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия)

безвозвратно — 51 482 санитарные — 142 201

Ржевско-Сычевская наступательная операция (25.11-20.12.42 г.). Калининский фронт (22-я, 39-я и 41-я армии, 3-я воздушная армия), Западный фронт (20-я, 30-я и 31-я армии, 1-я воздушная армия), операция "Марс"

безвозвратно — 70 373 санитарные — 145 301

Ржевско-Вяземская наступательная операция (2.3-31.3.43 г.). Калининский и Западный фронты в полном составе